¿Qué opinais del primer párrafo de...?
¿...el evangelio según San Juan? ¿No os recuerda al mito del Carro Celeste de Platón? Por si acaso aquí os pongo el fragmento:
"En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
2 Ella estaba en el principio con Dios.
3 Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
4 En ella estaba la vida y la vida era la luz de los hombres,
5 y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron."
Si sustituís la palabra "palabra" por la palabra "alma" (creo recordar que o bien en griego o bien en arameo se escriben del mismo modo) entenderéis lo que quiero decir.
Aquí os dejo algo acerca del mito del carro celeste de Platón(s de albóndigas; XDDD)
PD: Abstenerse dogmáticos de mente obtusa. Los ignorantes de tal calaña serán juzgados.
Update:Cierto que Platón era maniqueo, como muchas sectas judeocristianas, por ejemplo los cátaros quienes aborrecían lo material y la carne (que pensaban estaba corrupta) no la consumían, alimentándose exclusivamente de plantas. ¿No sería posible que toda la "filosofía" de Jesús no fuera más que una repetición de lo que ya aventuraban algunos griegos? Si lees textos acerca de los Evangelios del Qumrán, hay algunas fuentes que aseveran que, en la antigüedad, los judíos no tenían un sólo Dios, sino dos: uno masculino y otro femenino (en este caso sería la palabra o el alma). Los griegos eran muy tolerantes y aceptaban cualquier idea por descabellada que resultase. Bien puede ser, asimismo, que el alma de los hombres fuera la Palabra de Dios... Todo es especular.
Y gracias, me encantan Les Luthiers 
.
Creacion:
¿Verbo y palabra no es lo mismo? Y si pretendes tener algo de cultura: HAY QUE LEER DE TODO. "Los versos satánicos" de Salman Rushdie pueden parecer aberraciones para los musulmanes y los judeocristianos, y sin embargo es uno de los libros más bellos del mundo. El arte no deja de ser arte porque un compositor o un pintor sea nazi. Igual que no deja de ser arte por convertirse en objeto comercial.
Update 5:Jorge M:
Lo he estado pensando, y creo que sí se corresponde casi en la totalidad con el maniqueísmo:
Dios vendría a ser el caballo bonito. El alma, o EL Verbo, el caballo feo que cae del cielo y se agarra a la primera forma material que encuentra: el cuerpo.
Update 7:David C:
Creía que ya había aclarado este punto: no es en griego, sino en arameo. Y tú puedes pensar lo que quieras, pero los expertos dicen lo contrario. Busca alguna traducción de los manuscritos de Nag Hammadi.
Update 9:Más datos:
http://www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filos...
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http://cablemodem.fibertel.com.ar/sta/xxxi/files/J...
http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.ph...
Update 11:
Comments
Si es posible
Por algo a Palestina la dominaron diferentes pueblos e imperios a lo largo de su historia dejando cada una sus tradiciones, textos, mitos, leyendas y conocimientos. entre otros:
Sumerios
Egipto
Asirios
Hititas
Babilonios
Griegos
Romanos
Y los hebreos pueblo nómada ignorante y muy supersticioso interpreto a su manera las tradiciones mitos y leyendas de cada una de esas culturas en un sincretismo muy torcido y aberrante resultando la biblia un texto con tantas contradicciones, absurdas leyendas y lo que es aun peor muchos pretenden que se tomo como verdad absoluta.
Si puede ser, pero el texto de platón del carro alado se refiere a otra cosa.
Platón era un maniqueo, aclaro que un maniqueo es el que piensa que el cuerpo es malo y el alma es buena.
El relato del carro alado muestra que hay un caballo que tira para arriba, y otro que es feo que tira para abajo. Esto es un paralelo de su pensamiento sobre el hombre.
Tiene el alma (caballo hermoso, como él lo llama), que tira para arriba y te hace volar, eleva tu condición de homre. Por el contrario, el otro caballo (el feo), es el cuerpo, que tira para abajo, nos degrada a la condición de animales.
El texo de Juan habla de la omnipotencia de Dios, y de como Ãl estuvo desde el comienzo.
Asà lo intrerpreto yo por lo menos.
Muy bueno el de los le luthiers.
Alma en griego es "psije" como dice montoto
Y tiene razón cuando dice que los pensamientos griegos y hebreos no pueden compararse y menos los de platón.
Nadie entendió lo que quisiste decir, el mundo de las ideas de Platón tiene mucho o todo que ver con el cristianismo, sobretodo considerando que los escolásticos estudiaron a los griegos para dar base a su teologÃa. Hay algún sincretismo griego con el catolicismo, y por consiguiente con la casi totalidad del cristianismo, que adopto el dogma de la dualidad cuerpo-alma.
Para probar esto hay iglesias como la adventista, que retornaron a la fuente judÃa original (le encuentro razón en eso a montoto), y no creen en la supervivencia del alma, en la dualidad cuerpo-alma.
Saludos cordiales.
Alma no se escriben ni se interpretan de la misma manera en griego, ademas los griegos no tenian conciencia de que existiera la nada, ese concepto no lo conocian. Ellos decian: las cosas son o no-son, no habia "nada".
En ninguna filosofia griega encontraremos la nada como concepto. Eso lo inventa el judaismo.
El hebreo (puesto que el evangelista se estarefiriendo al Genesis) la palabra alma se pronuncia "ruaj" y se traduce como aliento. Esto lo vemos en el Genesis donde Dios pone un alma en la figura de barro a traves del aliento. Esto tiene su origen en que lo ultimo que hacemos al morir es expirar, expulsar el ultimo aliento significaba para los judios expulsar el alma. Alma y cuerpo aqui son unidad.
En grecia y justamente con Platon el alma y el cuerpo son dualidad, realidades completamente distintas que no se atran sino que se repelen. El alma, "psige", no pertenece a este mundo material sino al mundo ideico. La conocida frase de Platon "el cuerpo es la carcel del alma" explica esto de maravilla.
Por este motivo es incomparable una metafisica cristiana con una griega.
La parabola del carruaje y el cochero.
El Hombre en su estado ordinario es aludido de la siguiente manera: El Hombre es el cochero que deberÃa estar en la cabina y controlar el caballo y el carruaje, pero que está bebiendo en una "taberna" y que gasta casi todo su dinero allÃ. El cochero no está en la cabina porque se emborrachó y a causa de ello el caballo recibe escaso o ningún alimento y tanto él como el carruaje están en mal estado. Lo que primero se necesita es que el cochero despierte de su sueño y piense en su situación. ¿Han pensado alguna vez en lo que es una taberna y en lo que es la bebida y en lo que es la ebriedad?
Supongamos ahora que el hombre despierte hasta cierto punto y abandone las imágenes y las ilusiones que sustenta sobre sà mismo y empiece a pensar en su situación. Debe salir de la taberna y entonces verá la condición del caballo y del carruaje. El caballo pasa hambre, el coche está en un estado pésimo. Nota que los arneses del caballo está mal colocados y que faltan las riendas que unen el caballo a la caja del coche, esto es, que no hay nada que permita la comunicación entre el conductor y el caballo.
Evidentemente, es inútil que el cochero suba a la cabina si faltan las riendas. Quizá comprendan ahora que faltan las riendas entre la parte Intelectual y las partes emocional. En esta parábola el caballo representa las partes Emocionales y el cochero representa la mente. No hay una conexión apropiada entre los pensamientos y las emociones. Por ejemplo, pensamos y resolvemos mentalmente comportarnos de cierta manera, no perder los estribos, pero cuando surge la situación real vemos que nuestros pensamientos no tienen ningún control sobre nuestros sentimientos, es decir, que no se controla al caballo. En la parábola significa que no hay riendas entre el cochero y el caballo —doy por supuesto que el cochero está en la cabina. ¿Acaso no es cierto que decidimos mentalmente no entregarnos a cierto comportamiento y sin embargo fracasamos? ¿Qué sucede en general? No podemos controlar el caballo. El comportamiento del caballo es independiente de lo que ha resuelto la mente. Por ejemplo, uno decide ser muy valiente en presencia del peligro. Estalla una bomba y ve que es incapaz de controlar el caballo. Tiembla como un poseÃdo, etc. Esto se debe a que no hay riendas que conecten al cochero con el caballo. Lo desdichado es que el cochero y el caballo hablan diferentes lenguajes. El caballo —esto es, la parte Emocional— no entiende las palabras del cochero —esto es, la parte Intelectual. Recuerdo que mi Maestro habló muchas veces de las riendas, o sea de la manera de conectar al cochero con el caballo. ¿Qué lenguaje usa el la parte Emocional? Usa el lenguaje de las imágenes visuales. Cuando el hombre esta calmo, el caballo se calma.
Aca esta el prolema, si el caballo no entide al cochero, es decir no hay riendas que vayan del cochero al caballo. El cochero o el hombre no sabe como controlar sus emociones o el caballo. De hecho el caballo no conoces tales deciciones.Y también el cochero ignora todo acerca del caballo. Acá ocurre lo siguiente, el cochero tiene que aprender a acercarse al caballo y hablarle .-
Esto lleva mucho tiempo, y lo mejor para empezar es reconocer donde esta uno. Si uno esta en la cantina o si uno esta tratando de reaser las riendas y de establecer una conexión con el caballo.
Esto tambien se entiende como el Amo de la casa.
Saludos
Lo que sé es que la Palabra era Jesucristo antes de venir a la tierra y no era Dios....En el evangelio de JUAN 1:1 según las escrituras griegas originales, dice: ''En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios...''...si notas la Palabra no pudo haber sido DIOS, sino que estaba con DIOS, que es muy diferente, ''ser'' que ''estar'',...Cuando dice que la Palabra era un dios....connota claramente que era ''un dios''...y que era un dios inferior al DIOS TODOPODEROSO, por eso está escrita con una ''d'' minúscula....A Jesucristo también se le llamaba un ''dios'' además de los otros nombres que se le dio y con los que también se le reconoce (PrÃncipe de Paz, Mensajero Eterno,..etc...)...pero es un ''dios poderoso'' que vino a hacer la voluntad de su padre y reflejó sus mismas cualidades...por eso se le puede comparar a Dios, pero no porque el sea EL DIOS TODOPODEROSO, sino su hijo únicamente. Es obvio que por ser el hijo de Dios, no puede ser el mismo DIOS, tal como Tú no eres tu madre o padre , aunque tengas muchas caracterÃsticas que te identifique con ellos, simplemente no eres ''ellos'', sino ''TU''....Creo que se me entiende. Y en cuanto al ''mito'' del carro celeste de Platón, no deja de ser solo eso ''UN MITO''...déjate llevar por realidades, asà tu vida va tener más sentido y podrás entender mejor las cosas.
Es por errores como este que se empezó con la creencia de ''la trinidad''....pero el resto de las escrituras, descarta claramente la existencia de ella....NO PUEDE NUNCA HABER 3 dioses Y QUE A LA VEZ UNO SOLO SEA EL UNICO....cómo es eso?, la verdad que no lo entiendo....esta creencia no tiene ni pies ni cabeza y es una contradicción total y rotunda....por qué?...porque para notar algo más que se le escapa a la gente es que, EL ESPIRITU SANTO ''NO'' ES UN DIOS, sino simplemente la Fuerza Activa de DIOS...el poder con el que creo todo y a todas las cosas que existen...Asà que ''LA PALABRA'' no es ''NI DIOS'', ''NI EL ALMA''....sino JESUCRISTO en el principio....ANTES DE CREAR TODAS LAS COSAS, por eso es que Jesucristo ha sido y es el Testigo Fiel de Jehovah, el principio de toda creación (APOCALIPSIS o REVELACION 1:5)...porque por medio de él la cosas fueron creadas, el fue el ayudante de Dios en el principio y fue su ''vocero'', por eso es LA PALABRA....El tuvo un principio , porque DIOS lo creó a EL primero antes que a los otros ángeles y al resto de las cosas existentes...Pero a DIOS nadie lo creo por eso se le llama ''EL ALFA Y LA OMEGA, -Aquel que es y que era y que viene, EL TODOPODEROSO''...el primero y el último, el principio y el fÃn...(APOCALIPSIS 1:8; 21:6; 22:13)......
.....Por qué no te animas y sigues leyendo el resto del capÃtulo??.....
QUE TENGAS UN BUEN DIA...
Recuerda que la Biblia es una recopilación de textos de muy diversos orÃgenes e influencias, tal vez Juan estaba influenciado por las ideas de Platón.
Ahora bien, es mi opinión muy personal que el hombre nace sobre la tierra en el momento en que empieza a verbalizar y razonar, puesto que es la razón lo que nos diferencia sustancialmente del resto de las criaturas. Es gracias a nuestra capacidad de razonar y comunicarnos unos con otros que los seres humanos hemos logrado llegar al punto de evolución socio/cultural en el que nos encontramos ahora.
Eso que llamamos "alma" quizás solo sea la razón y el pensamiento.
Mente sideral.
Como puedes hacer esa comparacion.
¿a que juegas?
perdon pero quiero correguir un error que has cometido, ya que dices que en griego o arameo la palabra palabra se traduce alma. asi que ahi te va la definición griega de ambas palabra
Palabra= logos
Alma= Zoé ( puede usarce para vida tambien que es la primera declinación en su forma verbal)
Lo que nos lleva a ver el mito que dices como falso. sin embargo tiene sus inicios en las religiones docetas y nosticas de los primeros siglos pero la biblia guarda silencio
El nombre del autor, y la fuente de inspiracion,de cada libro, tiene la verdad,
La "originalidad" no se discute.
El libro de platon,es una original obra literaria.
La Biblia,originalmente,es una obra de amor,es vida,es verdad.Es la voz de Dios.
Lauraz.