Refutando uma Testemunha de Jeová, com o nick-name "verdade que liberta". Vejam?
Estas são as colocações do TJ ( Testemunha de Jeová ):
Não existe nenhum só versículo que diga que Jesus era “Deus e Homem ao mesmo tempo” ou que tinha “duas naturezas”. Os trinitários dizem que Jesus tinha também uma natureza divina porque fazia milagres (ressuscitava mortos, curava leprosos, cegos, paralíticos, etc.)
RESPOSTA:
"TODA autoridade me foi dada, nos céus e na terra" ( MATEUS 28:18 )
Também provo que Jesus tem 2 naturezas, 1 eterna,e outra carnal, veja:
" E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da ETERNIDADE " ( MIQUÉIAS 5:2 ). Em Isaías 9:6, Jesus é o PAI da eternidade !
RESPONDIDO DENTRO DA BÍBLIA !
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Usuario verdade que liberta disse:
As Escrituras de nenhum modo concorda com a exegese trinitária. Não há nela o conceito de um Jesus divino e humano ao mesmo tempo. O conceito em si mesmo é contraditório. A Bíblia diz que Jeová, o Pai, é tão grande e majestoso que os céus mesmo não o podem conter. ( 2º Crônicas 6:18 ) Poderia contê-lo o corpo de um humano?
RESPOSTA:
E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles. ( Apocalipse 20:11 )
Repare que o significado de "conter", é no sentido de suportar sua presença, ou seu poder, pois, no dia do juízo final, o céu se recolherá, como um pergaminho.Se então não podemos ter Deus dentro de nós, se Ele é Espírito? Agora te pergunto: Como Jesus sendo homem, poderia ouvir as orações de uma pessoa no japão e outra no Brasil ao mesmo tempo? Claro que tem que ser onipresente, oniciente e onipotente !
RESPONDIDO NA BIBLIA
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Usuario verdade que liberta disse::
As tentações a que o Filho de Deus foi submetido põem em evidência as falhas do intrincado conjunto de termos e palavras do dogma trinitário.
RESPOSTA:
Se as Testemunhas de Jeová sabem muito bem quem estava sendo tentado no deserto pelo por satanás era o Filho de Deus, JESUS, então por que que não aceitam que Jesus disse:
"Não tentarás o Senhor teu Deus" ! ( Mateus 4:7 )
Tá mais que claro, que Jesus estava sendo tentado, e como vcs dirigem a Jeová o Pai, como se fosse o Pai que estivesse sendo tentado?
Se alguma Testemunha de Jeová quer refutar o que eu afirmo, acesse meu e-mail: " [email protected]"
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Eles de proosito ignoram Isto:
1 João
5:20 E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho JESUS CRISTO. ESTE E O VERDADEIRO DEUS e A VIDA ETERNA
E MAIS:
João
13:13 Vós me chamais Mestre e Senhor, e dizeis bem, porque eu o sou.
Marcos
12:29 E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Efésios
4:5 Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
1 Timóteo
6:15 A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado, e único poderoso Senhor, Rei dos reis e Senhor dos senhores;
Judas
1:25 Ao único Deus sábio, Salvador nosso, seja glória e majestade, domínio e poder, agora, e para todo o sempre. Amém.
Judas
1:4 Porque se introduziram alguns, que já antes estavam escritos para este mesmo juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de Deus, e negam a Deus, único dominador e Senhor nosso, Jesus Cristo.
Apocalipse
19:16 E no manto e na sua coxa tem escrito este nome: Rei dos reis, e Senhor dos senhores.
Apocalipse
17:14 Estes combaterão contra o Cordeiro, e o Cordeiro os vencerá, porque é o Senhor dos senhores e o Rei dos reis; vencerão os que estão com ele, chamados, e eleitos, e fiéis.
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A PROVA QUE VOCÃ Ã RIDÃCULO , SE PAROU PARTES DE MINHA RESPOSTA COMPLETA ...
MOSTRE A RESPOSTA COMPLETA ....NÃO QUER MOSTRAR ?
A resposta que os trinitários oferecem a estes relatos que não concordam com o que ensinam é que Jesus era Deus e Homem ao mesmo tempo, que possuÃa duas naturezas, e que sua natureza humana era a que atuava nesse momento. A hipótese das duas naturezas é uma arma pouco eficaz, pois os trinitários a usam quando se deparam com um texto bÃblico que claramente diz que o Pai é maior que o Filho, o anulam e simplesmente dizem que “sua natureza humana o impedia”. Porém isto torna mais complicada a essa doutrina.
Se aceitarmos essa hipótese não bÃblica, significaria então que Jesus não era sempre Deus, só de vez em quando. De fato, dos diferentes conceitos que dão os trinitários, todos concordam em que Jesus, ainda em sua vida humana, “nunca deixou de ser Deus” e atuou como tal. O que ensinam as Escrituras?
Não existe nenhum só versÃculo que diga que Jesus era “Deus e Homem ao mesmo tempo” ou que tinha “duas naturezas”. Os trinitários dizem que Jesus tinha também uma natureza divina porque fazia milagres (ressuscitava mortos, curava leprosos, cegos, paralÃticos, etc.) Mas a Palavra de Deus diz que todos estes milagres Jesus realizava com o poder de Deus, o Pai:
“Deus o ungiu com espÃrito santo e poder, e ele percorria o paÃs, fazendo o bem e sarando a todos os oprimidos pelo Diabo; porque Deus estava com ele.” ( Atos 10:38 )
Assim sendo, os milagres não são prova de que Jesus fosse o Deus Todo-Poderoso ou fosse possuidor de uma natureza divina sendo ainda humano. ‘Deus estava com Jesus e lhe dava poder’ para sarar aos oprimidos. Jesus nunca fez nada com autonomia, senão com a total dependência de Deus. Moisés, Elias, Eliseu, os apóstolos Pedro e Paulo e outros fizeram milagres. ( Ãxodo 14:15-31+ 1º Reis 18:18-40+ 2º Reis 4:17-37+ Atos 9:36-42+ 19:11,12 ) Se apressaria você em afirmar que Pedro era “Deus e homem ao mesmo tempo” só porque fez milagres com o poder de Deus? Era Moisés humano e divino ao mesmo tempo? O fato de que Paulo fizesse milagres é indicação de que emanava dele o poder? Jesus na Terra foi totalmente humano, e ainda que no céu possua divindade, não é absoluta como a do Pai.
As Escrituras de nenhum modo concorda com a exegese trinitária. Não há nela o conceito de um Jesus divino e humano ao mesmo tempo. O conceito em si mesmo é contraditório. A BÃblia diz que Jeová, o Pai, é tão grande e majestoso que os céus mesmo não o podem conter. ( 2º Crônicas 6:18 ) Poderia contê-lo o corpo de um humano?
As tentações a que o Filho de Deus foi submetido põem em evidência as falhas do intrincado conjunto de termos e palavras do dogma trinitário.
Primeira tentação
“Veio também o Tentador e disse-lhe: “Se tu és filho de Deus, dize a estas pedras que se transformem em pães.” (Mateus 4:3 )
Vemos que o Diabo lhe disse “se tu és filho de Deus”, e não “se és Deus”. Estas são palavras sobressalentes. Satanás conhece a Deus, de fato, ele e seus demônios sabem perfeitamente que há “um só Deus” ( Tiago 2:19 ). Porém, por ser “o pai da mentira”, ele tem tratado de, por todos os meios, obscurecer a luz que é lançada sobre a Palavra de Deus com respeito aos aspectos de sua personalidade. Isto se torna evidente quando nos dogmas e credos se manifestam seus enganos. Enquanto que segundo a BÃblia, o Diabo sabe a verdade, ele prefere recorrer a mentira.
Segunda tentação
“Se tu és filho de Deus, lança-te para baixo; pois está escrito: ‘Dará aos seus anjos encargo concernente a ti, e eles te carregarão nas mãos, para que nunca batas com o pé contra uma pedra.’” ( Mateus 4:6 )
Seria concebÃvel crer que os anjos do céu possam acudir em resgate a Deus quando esse se encontre em dificuldade? Os anjos (seres criados) socorrendo a Deus (o Criador)? Se o Diabo tivesse estado convencido de que estava falando realmente com o Deus Todo-Poderoso, não havia assegurado tal coisa. Claro, se Jesus não fosse esse Deus Todo-Poderoso, então isso seria possÃvel, se no caso tivesse se lançado. Isto está em harmonia com as palavras de Hebreus 2:7: “Tu o fizeste um pouco menor que os anjos”. Não tratamos sequer de imaginar que o Deus Todo-Poderoso chegasse a ser inferior aos anjos, não é verdade? Estranhamente, isto é o que ensina a Trindade quando seus defensores se precipitam a dizer que Jesus era o Deus Todo-Poderoso.
Terceira tentação
“Novamente, o Diabo levou-o a um monte extraordinariamente alto e mostrou-lhe todos os reinos do mundo e a glória deles, e disse-lhe: “Todas estas coisas te darei, se te prostrares e me fizeres um ato de adoração.” ( Mateus 4 :8,9 )
Esta última tentação contribui com muitos detalhes que desfavorecem descomunalmente ao dogma da Trindade. Antes, tenha em conta que:
• Satanás é uma criatura criada por Deus;
• Os “reinos do mundo” que Satanás possui lhe foram entregues por Deus mesmo ( Lucas 4 :6 );
• Segundo a Trindade, Cristo é Deus.
Deus pode ser tentado por Satanás, quando se lhe oferece os reinos humanos que ele mesmo o entregou ? E como seria possÃvel que uma criatura inferior e criada tenha tido poder e a autoridade para submeter a tentações a Deus, ao “Deus-Filho”, o “Todo-Poderoso”?
Depois da terceira tentação, Jesus deu uma resposta enérgica ao Diabo:
“Vai-te, Satanás! Pois está escrito: ‘à a Jeová, teu Deus (o Pai), que tens de adorar e é somente a ele que tens de prestar serviço sagrado.’” ( Mateus 4:10 )
No caso de que Jesus tivesse cedido à s tentações do Diabo, imaginarÃamos ao Deus Todo-Poderoso adorando a uma criatura que ele mesmo criou?
Primeiro eu pergunto: Qual o prazer que você sente nesta atitude, digamos , no mÃnimo infantil, de ficar a todo custo criticando as TJ?
Segundo percebo que você parece se perder no conhecimento da própria lÃngua portuguesa!
Não sei quem foi a TJ quem respondeu a você, de qualquer maneira ninguém aqui que responde refutações contra as TJ é representante legal das TJ. Quem está autorizado a dar respostas oficiais sobre as TJ é a STV. No entanto, os que respondem procuram passar o conhecimento que encontram na bÃblia e não se baseiam nas filosofias oriundas dos desvios dos chamados “cristãos”.
A tua primeira “refutação” é de fato uma confirmação de que Jesus não pode ser o próprio Deus todo poderoso, uma vez que ele disse: "TODA autoridade me foi dada, nos céus e na terra". Ora a pergunta óbvia que se faz (e pelo menos os que não são fanaticamente conduzidos deviam fazer) é: Se Jesus é o próprio Deus TODO-PODEROSO, por que teve que receber “TODA autoridade”? Quem deu essa autoridade a ele? Esta resposta só tem cabimento se considerarmos que alguém superior a tenha concedido! E por quê cristo recebeu essa autoridade? Fácil de entender se você apenas considerar as passagens bÃblicas e não se envolver na filosofia descabida da trindade: Deus designou a seu filho, Jesus, com o fim de restabelecer seu propósito original para com a terra e os céus. Por isso, o livro de 1 CorÃntios 15:24-28 diz, de forma bem clara: “Depois virá o fim, quando [Jesus] tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força. Porque convém que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés. Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte. Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas. E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o mesmo Filho se sujeitará à quele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.” (Note que está na versão Almeida, uma vez que você já em ocasião anterior foi antagônico a TNM).
Quer texto mais claro para confirmar que Jesus e Deus, o Pai, são distintos? E note que o texto torna bem evidente que Jesus recebeu uma tarefa que realizará com “o poder que lhe foi dado”, ou “sujeito”, por Deus. Mas no final, quando tiver realizado a tarefa designada “então também o mesmo Filho se sujeitará à quele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.”
Devido ao espaço, me aterei a uma outra “refutação”, só que está meio confusa. Poderia explicar o que quis dizer com “Tá mais que claro, que Jesus estava sendo tentado, e como vcs dirigem a Jeová o Pai, como se fosse o Pai que estivesse sendo tentado?”
Apenas para os que leem esta passagem possam entendê-la, na versão Almeida é "Não tentarás o Senhor teu Deus" ! ( Mateus 4:7 ) e na BÃblia na Linguagem de hoje é: “Não ponha à prova o Senhor, seu Deus.” ( http://www.biblianet.com.br/bibliaonline/ntlh/mate... ). Nesta passagem Jesus está citando Deuteronômio 6:16, os que lerem esta passagem verão que é uma das leis dada a Israel, onde diz que não se pode por a Jeová(SENHOR, ××××, no original) a prova. Em Mateus, Jesus sabia que era errado provar Jeová por arriscar a sua vida. Não agradaria a Deus se ele pulasse do alto do templo, e por isso Jesus não fez esta tolice.
Palavras de Jesus:
“Vou para junto do Pai, pois o Pai é maior do que eu” (João 14: 28)
Se o Pai é maior que Jesus, então Jesus não pode ser Deus.
Legal
Muito bom! Ã sempre bom jogar verdades na cara dos TJ.
então jesus é um semi-deus.
Gostei do questionamento! Há grandes incoerências nas respostas. Isso prova que interpretam conforme lhes convém.
bjs.
Parabéns pela sua colocação.